物理?情报科学科 堀川 裕加 先生
物理?情报科学科に新しく女性教员が着任されました。これまで物理?情报科学科には男性教员しかおらず、学生は楽しみにしていました。理化学研究所で研究员さんをされていたという堀川先生。実はママなんです。研究と子育ての両立はどうされているのでしょうか？理化学研究所でのお话もお伺いしました。
堀川 裕加 Yuka HORIKAWA
山口大学大学院创成科学研究科 助教
学域：自然科学基盘系学域(物理学分野)
学科：物理?情报科学科
インタービューアー（以下、イ）：今回のインタビューは物理?情报科学科に新しく着任されました、堀川裕加先生です。よろしくお願いします。
堀川裕加先生（以下、堀）：よろしくお愿いします。この研究室の学生第１号となる森山君もご一绪させていただいてよろしいですか？
イ：はい、もちろんです。よろしくお愿いします。
森山谅平君（以下、森）：よろしくお愿いします。紧张しますね。
齿线を使って???
イ：さっそくですが、先生は主にどのような研究をされていますか？
堀：移动したばかりで、まだここでは何も始められてはいませんが、主に分光実験ですね。今年は出张実験を行います。
イ：それは何処に行かれるのですか？
堀：兵库県です。以前私は、理化学研究所の播磨事业所に居たのですが、そこに设置されている「厂笔谤颈苍驳-8」という大型放射光施设で研究をしていました。
森：先生、その施设は兵库県の人里离れた山の中にあるんですよね。
堀：そうなんです。小高い山のトップを削って、そこにリング状で建っています。その施设で齿线などの放射光を作っていて、それを使って実験を行います。
大型放射光施设?厂笔谤颈苍驳-8?世界最先端の研究を行う巨大施设だそうです。
イ：Ｘ线を使って研究ですか？
堀：はい。物を调べる时に私たち人间は、目で见て観察する方法が一番分かりやすいですよね。しかし、目で见える大きな世界はこれで良いですが、小さな原子の世界になると光学顕微镜でも见えません。そこで私たちは光を当てて反応を调べることで、その原子や分子がどんな构造や电子状态をしているのかを间接的に调べています。具体的には试料に齿线を当てて分子を光らせて、その光りを详细に観察することで、分子の変化を検出しています。
イ：Ｘ线ってレントゲン以外にも使用法があるのですね。
堀：そうですね。私たちは软Ｘ线という光を使用します。たぶん一般の方はあまり闻いたことがないかと思います。
イ：初めて闻きました。软Ｘ线？一体、何が软らかいのでしょうか？
堀：Ｘ线には硬Ｘ线と软Ｘ线があります。エネルギーが违うだけなのですが、硬Ｘ线の代表的なものがレントゲンですね。エネルギーが高く透过力が强いので骨を见たりと诊察などに使われています。
それに比べて软Ｘ线はエネルギーが低く物质に吸収されやすいため、空気中で放射させると１尘尘ぐらい进んだところで空気の分子に全部吸収されて消えてしまいます。それぐらい透过力の弱いＸ线なのです。そういった性质を逆に利用して分光する研究を行っています。空気层でも吸収されてしまうようなＸ线なので真空中でしか使えないです。
イ：そのような软Ｘ线で何ができるのでしょうか？
?
堀：软Ｘ线の特长は当てるエネルギーによって吸収させる元素を选ぶことができるんです。例えば、エネルギー290别痴の光を当てると炭素だけが励起する。400别痴にすると窒素だけが励起する。つまり、エネルギーを変えていけば特定の元素だけを调べることが可能なんです。
イ：なるほど。ピンポイントでそれが分かるということですね。
堀：未知の元素分析をするのにも使えますね。
画期的な研究
イ：理化学研究所ではどんなことをされていたのですか？
堀：软Ｘ线は真空中でしか使えないので、测定したいサンプルを真空装置の中に置かないといけないんです。
真空装置
固体なら真空中でも测定可能ですし、ガス分子でもシュッと少し喷いて装置の中に入れれば测定ができます。でも、液体は真空装置に入れると、その中でどんどん蒸発してしまって测定ができないんです。通常の方法では液体を测定することができないので、その研究さえも行われていなかったんです。そこで私たちは液体に特化した分光器を作りだしました。
イ：その装置を使って研究をされたのですか？
堀：はい。当时、もう少し画期的な研究をしようと考えていて、水の中に溶けたアミノ酸を调べたいなと思ったんです。人间の体は60％の水でできていますよね。その中でタンパク质が合成されたりしていますが、その反応は水、H2Oがないと动かないことが分かっているんです。例えば、乾燥したものって腐らないでしょ？それは反応が起こらないからです。体内の中で动くには水がいないといけない。でも、水が化学结合するわけでもなく、ただ水が周りにいるだけで动ける。タンパク质が反応できる。それって水からどういう影响を受けているのだろう？ってことが一番知りたかったところだったんです。
イ：では、タンパク质を调べたのですか？
堀：いいえ。本当はタンパク质を调べたかったのですが、最初は难しいのでもっともっと小さい简単な分子で调べようと思い酢酸分子を使って调べることにしました。まず、酢酸水溶液は酢酸颁贬3颁翱翱贬、水贬2翱の混合物ですね。両方に酸素分子翱が入っています。今までの常识からすると、両方Ｘ线が励起してしまって分离できない可能性があるから、やっても难しいと思われていたんです。でも私たちは、そこを突き詰めてなんとか酢酸だけの情报を出すことに成功しました。
イ：それはどのようにして？
堀：元素によって吸収するエネルギーが违うと话しましたが、酸素はエネルギー530别痴付近で励起します。
この领域の光を使って酢酸水溶液を调べたのですが、ここで酸素原子翱に注目します。大きな违いは化学结合です。水は一重结合翱贬、酢酸は翱贬と二重结合颁=翱の2种类があります。スペクトルを见ると、水の吸収は533别痴辺りから立ち上がりますが、酢酸の方はもっと早く立ち上がります。酢酸の最初の吸収ピークは、まだ水の吸収が起こっていない532别痴辺りです。つまり、酢酸の颁=翱の酸素励起を使えば、水はスルーし酢酸だけが反応するエネルギーがあるぞ！ということに気付いたんです。
このエネルギーの软Ｘ线を酢酸水溶液に当てると酢酸分子が励起し発光しました。私たちは水に溶けた酢酸だけを取り出すことに成功したんです。
イ：すごい！?难しい?と言われていたことだったわけですよね。
堀：そうですね。アイディアも含め世界初だったんです。正直言うと、いろいろ议论を詰めるべき点が残ってはいるんですが…。新しい手法だったので雑誌の表纸に絵を饰ることができました。光を当てると水の中にある酢酸だけがキラッと光ってスペクトルを出してくれるよっていうイメージ図です。この手法で、水の中の酢酸とガスや何もない所での酢酸の状态を比较して、水からどういう影响を受けているのかを调べる研究を进めていました。结果はまだまだ解析中なんですけどね。
こちらが表纸となった雑誌です
イ：これから、その研究をされるのですか？
堀：そうですね。一番解明したいのは、水の中でタンパク质などがうまく反応できるのはなぜだろう？っていうところですね。水分子との相互作用についてこれからずっと探っていきたいと思っています。
目标
イ：これまでのお话を闻いていると先生の分野は物理学なのに、まるで化学のお话を闻いているようですね？
堀：分光器を作る段阶では物理の知识を使います。実际に使っている内容は化学に近いかな。分析机器なので、そういう面もありますね。
イ：とても素晴らしい装置だと思うのですが、先生が今后目指すものは何ですか？
堀：これまでたくさんの费用と时间をかけて手法开発をしてきたので、広く一般的に使える手法までブラッシュアップしていきたいと思っています。まず大学の基础研究で使える形にして、产业界などの検査で使用してもらえるころまでもっていければ嬉しいですね。ただ、今は手探りの状态で、基础データをコツコツ作っている段阶です。
イ：では、これから何ができるのか？何に使えるのか？を探ってやっていくわけですね。
森：生き物はどうですか？カエルとかカブトムシとかは？
堀：生き物はね～、照射すると死んじゃうと思うよ！体液とかだと调べられるけど???。
森：あ、そうですね。じゃあ、人间はどうです？あ、でも皮肤の表面が少し焦げちゃいますね。ん～、血液はどうですか？
堀：血液の何が知りたいかによっては使えるかもしれない！まさに、こういった素朴なアイディアを集めるところからですね。
森：血液を调べられたら良いな～。何か面白いことが分かりそうですね。
堀：先行研究としてヘモグロビンの贵别周りを调べたものはあります。
（参考文献：Y.Harada et ai.,JPSJ,Vol.78,No.4,2009,044802）
理化学研究所に勤められた経纬
イ：先生が理化学研究所に勤められた経纬を教えてください。
堀：博士前期课程１年の时に理化学研究所に见学に行ったんです。大学とは违って、最先端の研究をされている30代の研究员の方がたくさんいて、その方々から闻いたお话がとても刺激的ですごく兴味をもったんです。こんな所で研究ができたら楽しいだろうなって思いました。それからそこの研修生にさせていただいたんです。隔週ぐらいで泊まり込みで行ってお手伝いをしながら勉强をしていました。博士前期课程までは発光分光器の性能を上げる仕事をしていたんです。その分光器が立ち上がったのが博士后期课程に进学をするか就职をするかを决める顷だったんです。やっと立ち上がった分光器を使わずに就职してしまうのは勿体ないと思い进学しました。
発光分光器
イ：进学したきっかけは、その机械を使いたいと思ったからなんですね。
堀：そうですね。もうちょっと使って成果を出したい！と思ったのが进学したきっかけですね。その后、液体の研究を本格的に始め、博士号取得后に研究员として理化学研究所に勤めていました。
イ：ずっと「厂笔谤颈苍驳-8」で研究をされていたのですね。「厂笔谤颈苍驳-8」にあるような机械は日本にどれぐらいあるのですか？
堀：液体が测れる発光分光器があるのは「厂笔谤颈苍驳-8」だけです。世界だとドイツとアメリカといった感じですかね。
イ：そんなに数が少ないのですか！？惊きです！手軽に実験はできないですね！
学生時代、野依 良治先生に研究発表を聞いていただいている様子の写真
＊野依 良治先生は日本の化学者です。（2001年に「キラル触媒による不斉反応の研究」が評価されノーベル化学赏を受赏された先生）
堀川先生、紧张した面持ちです。
熊出没注意！？
イ：今后、森山君もその「厂笔谤颈苍驳-8」に行って実験をするのですか？
堀：はい。软齿线じゃないと分からないところを调べてもらうというドンピシャの课题を用意しようと思っています。
イ：森山君は今どんなことをされているのですか？
森：今は、先生にいただいた资料を基に、主に分光法の基础勉强をしています。「厂笔谤颈苍驳-8」に行くことはとても楽しみなのですが、気軽に行ける施设ではないんですね。きちんと実験の下準备をして行かないと???。
堀：もちろんです！常に时间との胜负です！この时间内に今、一番何を取るべきかを考えて、必要な测定セットアップをその场で作ったりと、やる事はたくさんあるのでのんびりとはいきませんよ！
森：うわぁ－－－！失败ができないですね。自分のやりたいことが时间内にできなかったらって思うと不安です。
堀：100％できるわけではないからね。ここまでのデーターを取る。できればこっちの情报も取れたら良いな。って优先顺位をつけて行くんだよ！でも大概うまくいかないです。トラブルはたくさん起こります。ま、実験はこんなもんですね。
森：下準备して、优先顺位を决めて???これからやらなければならない事がたくさんありますね。顽张ります！
堀：はい。あ、あと山奥なので不审者や窃盗団の心配はないですが、熊やいのししには注意ですよ。秋に行く时は熊よけの铃を持参したこともありました。
森：え？ちょっと待って下さい！熊が出るんですか！？なんでそんな所に施设があるんですか？
堀：光を使う研究なので、少しでもズレると当たらないでしょ？光学调整がシビアなので地盘の固い所を选んで建てられたんです。精密机器を扱いますからね。山のトップの固い岩盘を削ってそこにリング状に建てられています。
イ：山の上なんですね。ほんとうにリング状ですね?
堀：そうですね。最寄りの駅まで车で山を下って30分かかります。过去に、一番近いコンビニまで自転车で行った人がいたんですけど、2时间半かかってやっと戻ってきました。
森：え？それは本当ですか！？そんなに山奥なんですか？町に出るまで、歩いたら何时间もかかるじゃないですか！？熊は出るし???。いろんな意味で、僕は覚悟をして行きます！
イ：あはははは。それにしても、森山君はとても贵重な経験ができますよね！良い结果が出せることを愿っています。
森：はい、ありがとうございます。卒论を顽张って书いて、この研究室にたくさんの后辈が入ってくるように顽张ります!
イ：中はまるで工场の様ですね！
自慢の先生
イ：森山君がこちらの研究室を希望した理由は？
森：堀川先生のお话を闻いて、すごく兴味があったんです。僕は高校の时から化学が好きで、化学系のことがやりたかったんです。分子の构造だとか结合だとか…そういったことがすごく好きなので、ここで研究がしたいなって思って来ました。
堀：実は学生の配分が决まった后で、野崎先生が「兴味がある人は移动して良いよ！」って学生さん达に声をかけてくださったんです。それで森山君が私の研究室に移って来てくれたんです。来年この研究室にたくさんの学生さんが来てくれると嬉しいですね。楽しそうって思っていただけるようにいろいろと顽张らないとね。
森：たくさん入ってくると思いますよ。大丈夫です。大丈夫！5人くらいは来ますよ。
堀：あははは（笑）何で？何で5人なの？その数字はどこから？
森：后辈に声かけます！楽しいよ?先生优しいよ?おいでって。僕、みんなから「お前は堀川先生でいいよなぁ～」って羡ましがられるんですよ。だから「いいだろぉ～」っていつも自慢しています。
イ：それはみなさん羡ましいでしょうね?（写真：森山君のお勉强アイテム）
理系に进んだきっかけ
堀：小学校の顷から何でも兴味があって、アニメに出てくる○○博士っているでしょ？何でも知っていて、科学技术で色々な物を自分で作っていてとても楽しそうに见えたんです。博士ってかっこいいな～。って小学校の顷ぼんやりそう思っていました。中学校では、理科が面白かったですね。高校で分野选択があった时に物理を选択しました。高校の物理って、完成しているもので、简単な数式で表されて完璧なものじゃないですか。それがその顷の自分に合っていましたね。简単な数式で説明できる！これは面白い！もっと先を勉强したい！って思って大学に进学しました。ん～、直接のきっかけというと、高校の物理が面白いと思ったからですかね。その后、実际の世界では綺丽に説明できないことの方が多い事を知って、また违う面白さに出会いました。
イ：理系の家系だったのですか？
堀：いいえ、违います。どちらかというと亲は文系なんです。しかし算数にしても少し难しい问题を先に教えてくれたり、それができたら誉めてくれていたので、楽しいなって思っていました。分からないことを闻くと、辞书を引っ张り出してきて何でも调べてくれていましたね。その姿势を见せてくれていたので、今思えばそれが大事だったのだと思います。まず、何でも知っていると思っていたお父さんでも知らない事ってあるんだなって知ったんです。じゃあ分からなかったら自分で调べれば良いんだなって思いました。それが后の研究に繋がったと思っています。だから今では亲に感谢ですね。
イ：なるほど。子供に「何で？」って闻かれて「何でだろうね？」って误魔化してはいけないですね。一绪に调べて、その调べる姿势を见せることが大事ですね。そうやって子育てをしていかなければならないですね。
ママは大変
イ：子育てのお话になりましたが、先生はまだ小さなお子さんがいらっしゃるとお闻きしました。
堀：はい。今やっと2歳になった娘が1人います。
イ：お仕事と子育ての両立はどうされていますか？
堀：「保育园さまさま」ですね?朝は8时半までに连れて行って大学に来ます。帰りは18时までにお迎えに行きます。延长保育だと19时まで预かっていただけます。给食なのでお弁当もいらないんです。
イ：时间帯的にも、それはとても働きやすいですね。
堀：はい。自宅も保育园も大学から近い场所を选びました。小さい顷ってよく热を出すんです。高热が出ると保育园では预かれない决まりになっているので、电话がかかってきたら直ぐに迎えに行ける近距离を选んだんです。
去年は大変でした。山の上の厂笔谤颈苍驳-8に居るので、热があるから迎えに来てください！って连络があっても迎えに行ってそこから病院に连れて行くまでに时间がかかっていましたからね。だから今はとても楽です。体もだいぶ丈夫になってきたので病気もほとんどしなくなりましたし。
イ：职场から保育园が近いって重要ですね。先生のご主人も大学の教员だとお闻きしました。
堀：はい。同志社大学で教员をやっています。
イ：え？ということはお子さんと2人ですか？
堀：はい。娘と2人暮らしです。
イ：この春から単身赴任ですか？
堀：いいえ。もっと前からなんです。主人は同じ大学の方だったのですが、别々の大学の大学院に进みそれぞれドクターを取得し研究员になって???结婚后、主人の就职先が京都の立命馆大学に决まって、すぐに子供を授かったので、育児休暇で1年间だけ滋贺で3人で暮らしていました。育児休暇が明けて私は厂笔谤颈苍驳-8に戻りました。
イ：旦那さんは京都で先生と娘さんは兵库県だったのですね。泊まりの実験がある时はどうされていたのですか？
堀：その时は、主人の母が福冈から兵库県まで来てくれてお迎えからお风吕、ご饭、寝かせつけまで全てやってくれていました。私の実家は下関で、こっちに来てからは両方の亲が近くになったので気持ち的にも安心です。周りの方に助けられて、子育てと仕事の両立ができていますね。
イ：そうですね。子育てはまだまだこれからが大変ですね。顽张ってください。
理系を目指す女の子へ
イ：では最后に、これから理系を目指す女子中高生に向けてメッセージがありましたらお愿いします。
堀：もし今迷っているのであれば、理系が好きならその道を进んでください。本当に自分がやりたいことをまずしっかり见つめ直して欲しいと思います。やっぱり女性は、结婚しなきゃ。结婚したら旦那さんに付いて行かなきゃ。って思ってしまいます。そう思って本当は理系が好きなのに諦めている子っていると思うんです。それは勿体ないです！ヤル気があれば何とでもなります！昔に比べて理解も进んでいますし、先辈の例も情报もたくさんあります。体力の差は少しあるかもしれませんが、能力に男女の差はないと思います。要所要所で女性の方が向いていることもたくさんあります。まずは周りのために自分の意思を抑えないで欲しいです。无理强いはしないですが、好きなら絶対に进んで欲しいと思っています。
イ：今后、理系の女性教员が増えると良いですね。今日はありがとうございました。
おまけ
森山君が勉强をしているという学生部屋を见せていただこうと部屋を出ると???お隣の部屋の野崎先生（以下：野）にバッタリ出会いました。
野：あれ？何？どうしたの？
イ：堀川先生にインタビューです！
野：インタビュー！？今回、僕は参加しなくて良いの？このコーナー、僕の研究室には来てないけど登场回数多いんだよね（笑）いつでもどうぞ～?
そして、学生部屋へ???
イ：わぁ～、こんな広い部屋に１人ですか？良いですね。あれ？グローブとボールがありますね！
森：はい。僕、野球部なんです。ピッチャーと内野手をやっていて、この大学ではキャプテンやっていました。
イ：えぇ－！すごい！では、野崎研惫蝉末竹研のソフトボール対决があれば参加されるのですか？
森：はい、出ます！确か近々试合をやるって言っていました。
イ：堀川先生も参加されるのですか？
堀：はい。私も少し参加させていただくんですよ。
5月21日、野崎研惫蝉末竹研のソフトボール対决が行われました。
イ：いかがでしたか？
堀：１胜１败で引き分けでしたね。私も代打で１打席立たせてもらいましたよ。结果はピッチャーゴロでした。夕方开始だったので、娘を保育园に迎えに行って、そのまま试合会场に连れて行ったんです。
イ：先生が打席に入っている时は、谁が子守をしていたのですか？森山君？
堀：いえ。森山君は???彼を见るなり娘は泣いていました。なので、野崎研の女の子に抱っこしてもらって见てもらっていましたよ。
森：そうなんです。僕、泣かれちゃったんですよ（泣）
イ：それは悲しいですね。でも、プレーは最高だったのでは？ピッチャーをされたのですか？
森：まぁ、そうですね。１试合目の先発ピッチャーは野崎先生だったんです。
イ：野崎先生いかがでしたか？
野：えっとね～、これがストライクが入らんのよ～(笑)!!
1人目フォアボール、2人目フォアボール、3人目にレフトオーバーを打たれて初回で3点入れられて???
もう森山君と交代したよ！１アウトも取れないまま交代（笑）その后はベンチでずっと监督！
森：野崎先生は的确な判断で、选手交代のタイミングもとても良くて全员が出れたし、采配がお上手でとてもやりやすかったです。
野：まぁ、全部胜とうと思ったら胜てたけどな！
イ：では次回は全胜ですね！
堀、森、：そうですね！
野崎研惫蝉末竹研の戦いはまだまだこれからも続きます。
左から、野崎先生，堀川先生，森山君
野崎先生、いつも突然のインタビューにお付き合いいただき、ありがとうございます。
インタビュー：2015年4月24日
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